毛泽东基辛格第一次会谈纪录.docx
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毛泽东基辛格第一次会谈纪录
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毛泽东、基辛格第一次会谈纪录
在座人士:
中共党主席毛泽东、总理周恩来、外交部部长助理王海容
、传译唐闻生、传译沈若芸;美国国家安全顾问基辛格、国家安全委员
会幕僚洛德。
日期:
一九七三年二月十七日,星期六晚间十一点半至隔天凌晨一点
二十分。
地点:
北京中南海毛泽东寓所。
一九七三年二月十七日晚间十一点,在钓鱼台国宾馆附近一栋别墅,
周恩来在会议中告知基辛格,他和洛德已获邀在今晚十一点半和毛泽东
会面。
周恩来表示,他会亲自护送他们到毛的寓所。
基辛格和洛德等人稍后返回国宾馆,周恩来则在十一点二十分赶到,
随即带领基辛格至中南海,洛德则由中共外交部礼宾司朱副司长陪同至
中南海。
周恩来先让基辛格在毛寓所的接待室等候,然后从另一个房间
转到毛的起居室。
毛泽东由身边的看护搀扶,从坐椅中起来,走向基辛格向他问好,一
旁的摄影师则忙著拍照。
毛泽东欢迎基辛格来访,后者则表示,距离上
回他首次见到毛已将近一年。
毛接著向洛德问好,并称他好年轻,比两
个翻译都还年轻,洛德则答说,他其实要比翻译老些。
接著毛泽东指指
一旁的大沙发,两边人马遂都坐下。
摄影师则继续忙著拍照。
毛(边走边说):
我看起来还不差,但老天已对我发出邀请。
(转头
朝洛德说话)你真年轻。
洛:
我渐渐老了。
毛:
在坐的要属我最老了。
周恩来:
我是第二老的。
毛:
当年英军有人反对你们国家独立。
蒙哥马利元帅则是反对你们政
策的人士之一。
基:
是的。
毛:
他也反对杜勒斯的政策。
不过,他大概不会再反对你们了。
当
时,你们也反对我们,我们也反对你们。
所以我们彼此是敌人(大
笑)。
基:
以前的敌人。
毛:
现在我们之间的关系算是朋友。
基:
这是我们的感想。
毛:
也正是我说的。
基:
我对周总理说过,我们还没跟其他国家会谈得像跟你们会谈时,
这般的坦白和开放。
毛(对著摄影师说):
就这样了。
(摄影师旋即退下)。
不过,我们
别说些假话或耍诡计。
我们不会偷你的文件,你可以随意的放,测试一
下。
我们也不搞窃听。
这些小把戏都没什么用。
连一些大军演也没什么
用。
我曾对你们的记者斯诺说过,对重大事件而言,你们的中央情报局
没什么帮助。
基:
这确实是真的。
我们的经验是这样的。
毛:
因为,当你们下令时,譬如说,你们的总统下令,你需要关于某
些问题的资讯,情报单位的报告却像雪片般飞来。
我们也有情报局,情
形也一样。
他们做得不好(周恩来在一旁笑了),例如,他们就不了解
林彪(周继续笑著)。
同样的,他们也不知道你想来中国。
毛:
你工作做得不错。
你飞遍全世界,你是燕子,还是鸽子?
(大
笑)越南问题应该算是大致解决了。
基:
我们也是这么觉得。
局势该有个朝平静发展的转换期。
毛:
对的。
基:
基本问题都解决了。
毛:
我们的情形也一样(边说边比手势)。
你们总统当时坐在这里时
也说过,每个人都有依其需要行事的方法。
这也导致了贵我两国的携手
合作。
基:
是的,我们都面对一样的危险。
有时我们可能会用不同的方法,
但目标是一样的。
毛:
这样很好。
只要大家的目标相同,就不会我伤害你,你伤害我。
然后我们可以共同对付一个冒牌货。
(大笑)当然,实际上有的时候我
们会想批评你们,你们也会想批评我们。
这照你们总统的说法是受了意
识形态的影响。
你们会说,共产党滚开,我们则会说,帝国主义份子滚
开。
有的时候我们会说这样的话,不这样做的话不行。
基:
我想我们双方都得忠于自己的原则。
事实上,如果我们的话都一
样,可能会把情况弄混。
我对周总理说过,由于你们的原则,很奇怪
的,对欧洲你们说话就可以说得比我们更强势。
毛:
至于你们,在欧洲和日本方面,我们希望你们能够彼此合作。
有
些事吵吵嘴没关系,但基本的合作还是需要的。
基:
至于你我之间,就算有时彼此批评,我们还是会配合你们行动
的,也绝不会参与任何旨在孤立你们的政策。
至于日本和欧洲,我们同
意在重要事务上应该和他们合作。
欧洲现在的领导圈十分弱势。
毛(手指著基辛格):
法国的社会党正和共产党联手,苏联则希望法
共夺得政权。
我不喜欢法国共产党,就像我也不喜欢你们美国共产党。
我喜欢你,但不喜欢你们的共产党。
(大笑)。
西方历史上,你们总是
有套政策,譬如说,在两次大战中,都是你们压迫德国和俄国宣战。
基:
但我们的政策可不是压迫俄国和中国打仗,因为中国的战事对我
们来说,就和发生在欧洲的战争一般危险。
毛:
(在基辛格的发言被翻译前,毛先用中文回话,还一边数著手指
头。
翻译唐闻生先翻完基的话,然后再把毛的话翻成英文)。
我想说的
是,你们到底是不是打算让西德和苏联握手,和平相处,然后使苏联得
以东进。
我怀疑整个西方都有这种想法,让苏联东进,好对抗我们和日
本。
或许在太平洋和印度洋也可以用来对抗你们。
基:
我们不赞成这种政策。
我们较支持不追求这种政策的德国反对
党。
(毛泽东开始抽雪茄,并试著递雪茄给基辛格和洛德,洛德表示他
不抽烟)
基:
我们并未计划在未来四年大量裁减驻扎在欧洲的美军。
(毛把脸
转向周)
周:
说到裁军,你的意思是最多裁百分之十到十五。
基:
完全正确。
毛:
美国在欧洲的驻军有多少?
他们大都是飞弹部队吧。
周:
大概在卅至卅五万间,包括地中海的驻军。
毛:
这大概不包括海军在内。
基:
不包括海军。
在欧洲中部约有廿七万五千人,但这不含部署在地
中海的第六舰队。
毛:
你们部署在亚洲和太平洋的军队散布很广。
你们在韩国有军队,
我听说大约有三十万人。
基:
大约四万。
毛:
蒋介石那儿大约有八到九千人。
周:
在台湾吧。
毛:
听说日本还有两地驻军,四万人在琉球、二至三万人在日本本
土。
我不知道菲律宾有多少美军,但现在越南的美军只有一万多人。
基:
但他们很快都会撤回。
毛:
对,我听说你们在泰国有四万人。
基:
对的。
但主席你刚才说的大都是空军部队,所以恐怕不能光以人
数衡量。
毛:
你们也有地面部队,例如在南朝鲜。
基:
我们在南朝鲜确有地面部队。
毛:
你经过日本时,最好多花点时间和他们会谈。
你只和他们谈一
天,他们的面子很挂不住。
基:
主席,我们希望此行的重点是北京的会谈。
稍后我会单独再去一
趟东京。
毛:
很好。
对他们说清楚些。
你知道日本对苏联的感觉也不是很好。
基:
他们有点爱恨交加。
毛:
(比手势)一句话,这是日本田中首相告诉周总理的,苏联做的
事就像看到有人要上吊,就立刻把人家脚下的椅子抽走。
基:
是的。
毛:
也可以这么说,他们未发一枪一弹就抢了一大片土地。
(周恩来
轻轻的笑了)他们抢了蒙古人民共和国,他们抢了一半的新疆和东北的
满洲,还说这是他们的势力范围。
基:
他们还夺走当地所有的工业。
毛:
对呀。
他们还抢走库页岛和千岛群岛(毛转头和周讨论)库页岛
位在千岛群岛南方,我得查查字典,看它的中文名叫什么。
基:
日本被苏联的经济发展性所迷惑。
毛:
(点头)他们希望从苏联那儿拿回些什么。
基:
但我们将加强日本和美国关系,同时也希望和中国加强关系。
毛:
我们认为,要是日本和苏联加强关系,不如和美国加强关系,这
样会比较好些。
基:
日本和苏联如果形成紧密政治关系是很危险的事。
毛:
这在现实上,似乎不可能成真。
周:
(对毛说)我们已经决定在双方首都设立联络办事处,以维持黄
华和白宫的联系。
毛:
(对周说)重要性何在。
周:
联络办事处将处理一般民众的交流事务。
至于保密性强以及紧急
事务则不包括在内,这将交由黄华大使的管道处理。
毛:
黄华命苦(周大笑),他在你们那干得很好,现在赶回上海,背
还扭伤。
基:
他返回任所时,我们会给他找个医生。
毛:
好啊。
(周大笑)黄华好像在你们那比较安全,他一回到上海就
摔跤。
从你们总统观看中国杂技团演出开始,我想越南问题快解决了
吧。
还有谣传说,你也快摔跤了(笑声),对这件事,在场女士们可不
太满意(笑声,尤其是女士们),有人说,如果博士垮了,我们也将没
活干。
毛:
中国和美国贸易量少得可怜,但逐渐在增加。
你要知道,中国是
很穷的,我们没有甚么,女人倒是过剩。
(笑声)
基:
女人是没有配额或关税的。
毛:
如果这样,我们可以给你几个,或者千把个。
(笑声)
周:
一定,而且是自决自愿。
毛:
如果让她们到你们那,绝对是个灾难,这样倒可以减轻我们的负
担。
(笑声)
基:
我们和中国进行经贸不是只考虑商业利益。
毛:
你要我们中国女人吗?
我们可以给你一千万人。
(在座的女士笑
得特别厉害)
基:
主席正在推销他的观点。
毛:
这样做,我们可以让她们像洪水一样淹没你的国家,同时伤害你
们的利益。
我们的国家有太多的女人,她们会生孩子,而我们国家的孩
子太多了。
(笑)
基:
这真是一个新奇的意见,我们会好好研究他。
毛:
你可以成立一个委员会研究这个问题,你的访问正是在解决中国
人口问题。
(笑)
毛:
中国人是非常排外的,例如,在你的国家你可以看到许多国家的
人,但在中国你看到几个外国人?
周:
非常少。
基:
当然,你们与外国人打交道的经验不像其他国家那么幸运。
毛:
是的,那是有原因的,在百年前的义和团事件中,主要是八国联
军,接著是日本,日本占领中国十三年,他们占领了中国大部分土地;
过去入侵的八国联军不但占领了中国土地,而且还向中国要索赔款。
基:
是的,还有治外法权。
毛:
在对日关系上,我们没有要求他们赔款以免增加日本人民的负
担,而且要计算赔款非常困难,没有任何会计能够做到。
只有以这种方
法我们才能消除敌意,改善两国人民之间的关系;要化解中日人民间的
敌意比化解你我之间的敌意困难。
基:
是的,美国人民对中国人民没有任何敌意,相反的,我们之间现
在只有一个判断性问题。
(毛表示同意)未来几年我们将解决这个问
题,但是一个强大的利益共同体很快就会开始运作。
毛:
是吗?
基:
在中国和美国之间。
毛:
你所谓的利益共同体是什么?
是指台湾?
基:
是指其他有这种意向的国家。
周:
你是指苏联?
基:
我是指苏联。
周:
沈小姐了解你说的意思。
毛(看著翻译沈若云):
这个中国人的英文能力很好。
(对周恩来说)
她是谁?
周:
她是沈若云。
毛:
姑娘。
(周恩来笑了)今天我说了一些无聊的话,为此,我必须
向中国的妇女们致歉。
毛:
我们的翻译实在太少了。
基:
不过,我们遇到的翻译,他们都做得很称职。
毛:
你遇到的翻译和我们现在的翻译现在只有二、三十岁,如果他们
老了以后,就无法翻译像现在这么好了。
周:
我们应该送一些人出国。
毛:
我们应该送一些像这样高的小孩(用手比了一下)出国,年龄不
要太大。
基:
我们准备设立一些人员交换计划,让你们送学生到美国。
毛:
一百个学生当中如果有十个人学好外语,那就非常成功,即使有
十多个学生不想回国,例如一些女孩想留在美国,那也没关系,因为你
们美国人不像中国人那么排外。
过去,中国到外国却不肯学当地语言,
(看著翻译唐闻生)她的祖父母就拒绝学英语。
他们就是这么顽固。
你
知道中国人是非常顽固和保守。
许多老一代华侨不肯说当地语言,但年
轻一代好多了。
毛:
(比个手势并指著他的书)假如苏联丢了炸弹并杀死三十岁以上
的中国人,那将会帮我们解决问题,因为像我一样的老人不会学英文,
我们只会读中文,我大部分的书是中文,只有少数的字典是外文,其他
大部分的书是中文。
基:
主席现在正在学英文吗?
毛:
我听说外面传说我正在学英文,我不在意这些传闻,它们都是假
的,我认识几个英文单字,但不懂文法。
唐:
主席发明了一个英文字。
毛:
是的,我发明了一个英文辞汇-纸老虎。
基:
纸老虎。
对了,那是指我们。
(笑)
毛:
假如俄国攻击中国,我现在告诉你我们将采用游击战和持久战,
我们会让他们到任何想到的地方。
(周恩来笑了)他们想到黄河流域,
那好啊!
很好啊。
(笑)假如他们进一步到长江流域,那也不坏啊。
基:
不过,如果他们使用炸弹而不派兵呢?
(笑)
毛:
我们要怎么办?
也许你可以组成一个委员会去研究这个问题,我
们将让他们猛攻一番,而他们将损失许多资源。
他们说他们是社会主义
者,我们也是社会主义者,那么苏联进攻中国就是社会主义者攻击社会
主义者。
基:
假如他们攻击中国,我们肯定会基于我们的理由反对他们。
毛:
但是你的人民并未觉醒,欧洲和你们都会认为祸水流向中国将是
一件好事。
基:
欧洲想什么我无法判断,他们不会做任何事,因为他们基本上与
此事无关。
(毛此时请基和洛德喝茶)我们考虑的是假如苏联占领中
国,将影响其他国家的安全并造成我们的孤立。
毛:
(笑)那会怎样?
因为自从深陷越南后,你们遭遇这么多的困
难,你想如果苏联深陷在中国,他们会感到舒服吗?
基:
苏联?
唐:
苏联。
毛:
那时候你们可以让苏联深陷在中国,半年、一年、两年、三年或
四年,戳苏联的背后,那时候你们的口号将是寻求和平,你们将以和平
之名瓦解社会主义帝国,也许你们将以作生意帮助他们,并向他们表示
可以提供一切协助反对中国。
基:
主席先生,我们了解彼此的意图实在非常重要,我们绝对不会联
手攻击中国。
毛:
(打断基的谈话)不,不是这样,你正在进行的目标是瓦解苏
联。
基:
那是一件非常危险的事。
(笑)
毛:
(用两手作势)苏联的目标是占领欧亚两个大陆。
基:
我们希望吓阻苏联的攻击,而不是击败他,我们希望阻止他。
(周恩来看表)
毛:
世事难料,我们宁愿事情如此发展,这样的发展对世界来说比较
好。
基:
哪种方式?
毛:
那就是苏联进攻中国并且被击败,我们必须作最坏的考虑。
基:
那是你的必然性推论。
(周恩来笑)
毛:
我们国家有许多妇女,她们不懂得如何作战。
唐:
那不一定,有许多妇女特遣队。
毛:
她们只是在演练,真的作战时,你将很快逃进地下庇护所。
唐:
假如这几分钟的谈话公开,将引起半数中国人的公愤。
毛:
那是中国一半的人口。
周:
首先,它将无法通过外交部这一关。
毛:
我们称今天的会议是秘密会议;(中方人笑)我们今天的会议要
公开,还是保密?
基:
那由你决定。
假如你同意我打算将会议内容公开。
毛:
你的意思如何?
公开好还是保密好?
基:
我想还是公开好。
毛:
今天我们有关女人的用词应该销掉。
(笑)
基:
我们将从纪录中删除。
(笑)当我回去后我们将开始研究这项提
议。
毛:
你知道,中国有一个陷害美国的阴谋,那就是送一千万名妇女到
美国,藉著增加美国人口来伤害其利益。
基:
在我的印象里,主席已经非常确定这个想法,那么我一定会在我
的下一个记者会上使用它。
(笑)
毛:
对我来说无所谓,无论如何,老天已经送给我一封邀请函。
基:
我真的发现主席今年气色比去年好。
毛:
是的,我的情况比去年好。
摄影师进入会客室他们攻击我们。
(毛在没人搀扶的情况下起身向美国访客道别)请代我向尼克森总统致
意,同时也向尼克森夫人致意,很抱歉无法与她及罗杰国务卿见面。
基:
我一定会转达。
周:
新闻声明我们会在一个小时内送给你。
(毛陪著基到外厅并与他
及洛德道别,然后周陪同基登上座车)
(译自TheKissingerTranscripts)
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