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新西山会议纪要中
“新西山会议”纪要(中)
主题:
中国宏观经济与改革走势座谈会
时刻:
2006年3月4日上午9点
地点:
杏林山庄综合楼六层会议室
石小敏:
下午有两单元,三个小结,一个小结要讨论医疗改革,有两位领导同志发言,还有一个是教育改革。
第一位发言请宋晓梧同志,他是东北办的主任,是分配司的司长,同时前几年国务院在搞医疗体制改革方案的时候,他是文件的起草人、调研人员之一,下面请宋晓梧讲一下医疗改革。
宋晓梧:
安排我和延风同志讲,我和延风同志是多年的老朋友,在那个问题上,他们的调研报告提出了医药方面存在的问题差不多上专门具体的,专门实在的,差不多上存在的。
具体也不展开谈这些问题,要紧是对社会上流传的两种观点谈一点方法。
一是认为医疗改革整体上是不成功的,再有确实是认为医疗整体不成功是因为走了商业化的道路造成的不成功,那个地点面有关于医疗的市场失灵,政府不应该干预等等这方面的问题。
由于时刻的缘故,我谈谈要紧的观点。
医疗改革是一个专门复杂的问题,各个国家有各个国家的国情,就我们国家目前的情形来看,它至少包括三个大的方面:
医疗保险、医疗机构的治理体制和药品生产流通体制三大方面。
笼统来讲是应该市场化依旧不应该市场化,这不行讲。
三大块中还有子系统,医疗系统有国家的强制医疗保险,还有个人能够到医疗公司购买的系统,假如不具体分析,总体来说由国家包起来或者个人负责也不明确。
医疗机构也不一样,医疗机构有国家的公立机构,也有民营的医疗机构,在民营的医疗机构又有盈利性医疗机构和非营利性机构。
国家管的应该差不多上非营利性的,由于改革,有些政策不相配套,或者过去对医疗卫生体制改革缺乏认识,存在着偏差,存在着医院两制,本来是国家的一个医疗机构,但又自己单独办了一个专门的诊所或者专门为社会上有钱的人服务的机构,又变成盈利性的,是一院两制,甚至是一院一制的也进行创收,不符合公立医药机构的。
药品有处方药,有非处方药,还有任何国家都管制的带有毒品性的麻醉药,也是完全放开的。
笼而统之的说医疗改革是市场化依旧什么,要详细去分析,可能要费一样工夫,现在从三个层次来讲,每个层次又进行具体的分析。
我觉得有一点是能够确信的,我们这些年医疗体制改革起步晚了,进展慢了,改革的力度小了,长期形成的一些问题至今没有得到解决,不仅是患者,包括医院的大夫、医院的院长,对医疗的现状和医疗的意见专门的大,我觉得这应该从正面来认识如此的问题。
现在的问题是如何样解决这些问题,造成问题的缘故是什么?
分析又不一样了。
有一种看法说是改革的大方向错误。
刚才小敏介绍了,我是曾经担任国务院职工医院医疗保险制度办公室的主任,后来又搞了将近五年的从事医疗体制改革和农村的新的合作医疗政策的设计,对具体情形我还了解一些。
看这些问题,今天上午大伙儿谈到从一个改革大的背景来看医疗卫生体制改革,从改革大的背景来说,我们长期以经济建设为中心,这没有问题,把社会事业放在比较后面一点。
在经济改革里面,又是以国有企业改革为中心环节,十二届三中全会明确定了,多青年差不多上如此的。
在这种背景下,卫生事业作为社会事业,它的进展与经济事业的进展不相称,相对落后,这是完全能够明白得的。
看大的改革背景,而不应该说就应该如此。
再一个是改革长期以国有企业改革为中心环节,从而造成了对社会上不同的群体和国有企业职工和非国有企业职工,有的确实是一样的老百姓,有的是民营企业的,对社会保证制度或者公共产品应该从全社会充分考虑不同人群的平等方面来讲就不平等,从而就造成了社会在医疗公共产品上提供的不均衡。
最大的不均衡确实是农村和都市,农村没有国有企业,以国有企业为中心环节就没有农村的事,因此还有其他的缘故。
从大的背景来看,医疗改革显现诸多问题是能够承认的。
改革进行到这一步,我们认识到经济建设和社会建设这两条腿,一条腿长,一条腿短,这是温家宝同志讲的,差不多认识到那个问题,开始解决那个问题。
从全国来讲,一概从什么时候开始医疗改革?
从1994年、1995年就开始搞了,当时是打算经济体制,离着医疗体制改革就专门远了,当时实行了由政府的附属物变为独立的自负盈亏的经济实体,过去实行的劳保医疗差不多失去了经济基础。
在农村作为人民信用社的结合体,也失去的经济基础。
在医疗方面没有符合社会主义制度的医疗保险制度,因此各地是各行其是,显现了五花八门的保险制度,全国专门不统一。
今天上午罗力同志讲地点政府能够充分发挥它的制造性、主动性,然而在全社会公共产品的提供方面,各地假如是五花八门,不平稳,劳动力的流淌会受到阻碍,也会造成一系列的问题,这些方面是不正常的。
因此,从1994、1995年试点开始,国家才逐步重视那个问题,解决那个问题。
从医疗保险入手,在医疗保险里面想解决过去大锅饭、铁饭碗的时候,医疗费用严峻白费,企事业单位不堪重负的时候,那个时候就提出搞医疗个人帐户,自己要出一些钱,针对当时的情形来说,我认为当时提出那个意见也有一定合理性。
后来我们专门快感受到单搞医疗保险是不行的,因为医疗保险和养老失业不一样,养老的钱退休后的,想如何花就如何花,失业的钱就花给失业的,而医疗的钱是必须听大夫的。
当时医院有三个经济来源,一个是国家财政补贴,一个是医院的大夫服务费用,比如动手术费、门诊费,再一个是国家给药品的批零差价,15%~20%的差价,到了90年代中期就变成以药养医的机制,那一代财宝机制就促使代付要多开药、大开药,这是搞经济学家的人都明白。
我买来100块钱的药拿来卖150块钱,因此要多卖药,卖好药。
当时财政支出的时候说吃药片,现在是弄设备,比如CT,检查一千块钱,从而造成大夫们自己集中钱买CT等设备,后来发觉了,也做了一些操纵,但里面具体的数据今天没有时刻说。
今天说吃药片,药片停止了医院吃什么?
这当是国家财政补贴的问题。
像延风报告当中提到既然是公立医院,国家应该保医院,当时80%~90%的医院差不多上由国家操纵的,目前还有95%,数字完全不一样。
开会的时候我们就讨论,既然是公立医疗机构,国家就应该包了,财政部说要包98%的医疗资源,完全由财政部供给,全世界有哪一个搞市场经济是如此给的,财政包不了这么多钱,至少相当一部分应该变为民营的,任何国家也不是说差不多上公立医疗机构全部包下来,国家负责差不多医疗费用,其他的医疗自己进展。
因此,把国家确实要包的包下来,给你补足,剩下的放开,如此解决了以药养医的问题,就牵涉到医疗资源治理的问题,医疗机构作为事业单位,在整个事业单位没有明确的情形下,而把它变为盈利性的。
企业做法和事业的做法就不衔接,不情愿改,最好的方法是既吃国家的补贴,又在别处赚钱,赚了市场经济的好处,又赚了医院的好处,两边的好处都赚,这改起来比较困难,不是一天两天能改起来的。
但改革的方向大致是确定的,要把医疗机构分类治理,医疗资源要调整,国家保差不多医疗,同时进展个人的医疗,医疗机构要分类治理,这些方法大致是能够的。
关于农村医疗投入问题,国家也给予了明确,到2000年的时候出台医疗保险的三项改革配套指导意见,到2002年底才出台了进一步加强农村医改工作的中央国务院的建议。
到2003年政府就换届了,赶忙SARS来了,确实是公共医疗,有一些现象全然没有得到扭转,现在说医疗改革总体不成功。
我对这些有一些方法,与其说医疗改革不成功,不如说起步慢,进展缓慢,力度小了,各地政府还在抓GDP,专门少有政府下力量抓医疗建设的问题。
我抓医疗改革,专门多差不多上医疗资源不平等,我们开会的时候,彭佩云同志说我一不管钱,二不管人,因此推动起来专门的难。
抓项目时,专门多人都跑到发改委去抓项目了。
因此,那个要放在大背景上看。
我说那个,绝不是说我们的医疗搞得专门好,还有专门多问题。
然而你站在进一步推动改革的角度来说,站在否定改革的角度来说,更有利于下一步的工作,具体的问题还要进行分析。
还有一个问题简单说两句,是不是由于引进市场机制,搞了市场化,因此就把医疗机制搞错了。
从打算经济下的政府完全垄断医疗的体制转到市场经济当中来,在医疗体制中引入市场经济,有部分的市场化,我认为这是必定的,至少国家不能再管100%的医疗机构,有相当一部分的机构要民营化。
再一个,对医疗机构的治理还要引进市场的操作机制,比如对人的治理。
我到加拿大的蒙特利尔去,有五家公立医院,关了两家医院,我们专门关怀,关了医疗机构,人到哪儿去了,大夫如何处理的?
中国难就难在人才上,人家说我是自由职业者,签了合同,自己找工作去。
我们的公立医疗机构不能引进如此的人力资源到里面去进行调整。
笼统的说,医疗体制改革由于走了商业化的道路才导致失败,我对那个也有不同的方法。
恰恰应该明确医疗机构就应该引进市场机制,有部分医疗机构就应该是民营化,而不应该国家都拽在手里,如此才会造成竞争机制。
不像过去的公立医院,年纪略微大一点的都受不了那个罪。
再一个问题确实是跳出医疗保险来看大的改革问题,确实受到了专门大的制约,就医疗本身谈医疗改革专门难谈。
我就医疗改革谈三个体会:
一是财政说没钱,包括农村也没有钱。
然而,现在看各地市的办公楼哪一个不是富丽堂皇,网上有一个把中国的办公楼和美国的办公室对比,明显中国是一个发达国家,美国是进展中国家,因为这部分钱都用在医疗上。
以国有企业为改革中心环节,确定一个思路,就专门难从全社会成员当中看公共产品,这也不是医疗能解决的。
2001年社保报告当中都写了。
还有一个是搞医疗保险,搞了搞去确实是政府部门在那儿和谐,真正受到阻碍的老百姓的发言权专门少,这确实是一个利益主体的诉求问题,听不到利益主体的诉求。
在一次国际研讨会上,哈佛学院的一位校长肖庆云院长跟我探讨,拿了一个表,说你们参加体改办的有,卫生部的期望把卫生管住,医疗部期望多卖药,说如何没有看见工人、农民的意见呢?
这是更深层次的问题,更不是医疗改革的问题了。
在相对错综复杂的背景之下,要想推进医疗体制改革,尽管大伙儿提出了专门好的意见,假如没有更深层次的问题解决,下一步改革我觉得也相当困难。
这是我关于医疗问题简单说这几句。
我下面用5分钟的时刻谈一下关于一次分配讲求效率效率,由农民工素养低而造成的。
那个观点专门普遍,农民工工资低是由于农民工的素养低的缘故造成的,现在的农民工供大与求,这是市场决定的。
现在的市场经济第一有一条,反对就业鄙视,这是国际劳工组织专门有一条的,我们对农民工的身份界定相当于国外对外国公民的约定,这不符合一国公民有公平权益的。
农工进城有户籍制度的限制,因为是农民工,没有都市户口,因此农民工的工资能够任意压低,这是市场法那么吗?
不是,这是行政手段操纵的结果。
第三条,工资问题的理论,过去讲是生存工资理论,后来到工资基金理论,然后到边际工资理论,这确实是说只要供大与求,工资必定下降,这是没错的。
但这是原始积存比较初期的工资理论,我们研究经济学什么缘故老用人家18世纪末19世纪初的工资理论。
现在任何书上都讲工资分享理论、工资集体谈判理论。
假如按照集体谈判理论,农民工就有权集中起来谈工资,在国外现在谈工资没有结算情形是如何样的,没有结算的情形下工资是如何样的。
说中国没有工会,不对。
我们的工会在政府提倡职工下岗的时候他们也在提倡职工下岗,而且是劳模要替国家分忧,带头下岗,这是人民日报和中央电视台报道的。
那个问题是不是确实按照现代市场经济的规律确定农民工资,不是,那个地点面有专门多非市场的因素压低农民工的工资,因此我有一个观点想谈出来,要确定农民工的工资,按照反对就业鄙视的原那么和集体谈判的原那么,农民工的工资全然不应该那么低。
石小敏:
感谢宋晓梧,下面是葛延风同志发言,是国家进展中心社会部的主任,他是医疗改革不成功的提议人。
葛延风:
我们那个报告出来以后确实引起大的反响和引起大的争辩。
总体来看,刚才小敏同志讲现在的争辩大致有几个层次,总体上我们属于第二个层次。
现在的争辩点,刚才宋主任也讲了有几个点:
一是关于对不成功的一个具体的判定;现在看来,也许当时我们应该找一个更确切的词,那个词确实不太符合中国人的说话适应,这是一点。
二是到现在我认为,包括课题组的同志认为,我们有些话并不是没有依据。
比如按照官方卫生部调查的结果,现在全国老百姓当中49%的人有病不敢去医院,29%的人,将近有30%的人该住院不住院,各方面反映看病难、看病贵的问题差不多充分说明了那个问题。
三是从国际组织和世界卫生组织对公平性的评判,对卫生健康投入的绩效评判,我们从80年代以来是连续大幅度的下滑。
在我们投入大幅度增长的情形下显现一系列的问题,要说成功,至少说不出来。
还有人讲另外一个问题,我们现在医疗服务水平大幅度上升了,专门多过去治不了的病能治了,专门多过去没有的设备都有了,在一些大都市的医疗的设备水平甚至超过了欧美国家,这是多大的成绩,不说是成绩也不行说,在老百姓总体收入水平比较低的国家,我们培养这么一个高消耗的部门是否合理?
我认为这也是要打问号的,这是第一个问题。
高尚全:
改革往常有多少人看不起病的?
葛延风:
改革往常有病不敢上医院的人专门少,那时没有数据。
卫生部有三次卫生服务调查,是隔五年一次调查,从调查趋势来看,有病不敢去医院看的比例是每次调查连续上升。
第二个争议比较大的问题是关于市场化的问题,市场化的问题,事实上又能够细分争辩点,判定这些年的改革是否走了市场化的道路,这是分歧点之一。
有些人认为没有走市场化道路,什么缘故?
两个理由,一是说到现在医院的产权,专门二三级医院的产前90%多依旧公立产权,私立部门成长专门多,在初级卫生服务体系当中私人部门差不多占了绝大多数。
在二三级以上公共部门仍旧占90%以上,产权制度没有改革,还能叫市场化吗?
还有一个不同意见确实是看党中央、国务院的意见从来没有提医疗卫生要市场化,从来讲医疗卫生事业是社会公共事业。
第一个不同意见:
一是产权结构和是不是靠市场配置资源有没有必定联系?
我认为这是需要研究的问题。
二是医疗卫生从服务来看,走到现在差不多都没有退出和进入的限制,有钱能够进入。
在价格形成机制方面,所有医疗的价格都靠供求关系来决定。
还有一点确实是整个医疗服务机构,不管是私立的依旧公立的,它的运作方式差不多完全是企业化,而且目标单一,如何样提高企业化效益。
假如从这几点来看,整个服务系统说它是市场化没有问题。
刚才宋主任还讲到另外一个药品方面,我们的药品生产充分市场化,药品的流通充分市场化,药品的价格,现在对一部分价格实施最高零售价格的操纵,那个价格确实是天花板价格,而是给各个医疗服务机构也好,给药商也好,给服务企业也好留下足够的服务空间。
还有一块保证,过去打算经济时期,改革开放前,城镇劳保医疗加公费医疗,农村合作医疗,我们差不多包括了90%以上的人口,现在农村新型合作医疗机制才一万多人,城镇是一亿多人,89%的人医疗完全靠个人付费,变成完全个人的医疗付费体系,从保证来讲,也是市场化的。
因此从这几个方面来讲,对它作出一个市场化的判定,我认为差不多上是有依据的。
第三个争辩,市场化能否实现医疗事业的健康进展?
现在有不同意见认为,中国说有它市场化有道理,但市场不规范,我觉得市场卫生领域市场不规范是一个事实,假如规范了,能否促进卫生事业健康进展。
我个人的意见,即使是规范市场,它也不能够促进卫生事业健康进展。
我想在座的差不多上做研究的都清晰,医疗卫生领域有专门多东西具有公共品的性质,这些东西和商业化、市场化的服务方向是偏离的。
医疗服务要求可及性、公平性,可及性和市场提供的服务方向也存在矛盾。
假如有钱,私人购买,哪里购买力性强就往哪里投?
就导致了进展的不平稳。
现在不平稳的问题越来越突出,这些都有一系列的数据说明的。
还有医疗事业进展的国家目标和社会目标以及市场提供方式当中的企业目标,那个地点有一个天然的矛盾。
对国家来说,什么结构最好?
确实是老百姓最好不生病、少生病,通过卫生防治等有效的操纵不生病、少生病。
假如私人机构提供的话,就挣不到钱。
什么情形下能挣到钱,确实是老百姓多生病、少生病,这是天然的矛盾。
另外,引入市场机制,比如竞争,购买服务,能够促进专门多东西的进展。
理论上可行,但事实上有专门多东西操作起来是专门困难的,比如购买服务的问题,前一段春霖同志写过一个东西及在有些领域购买服务是可行的,在有些领域购买服务是不行的,比如信息不对称的问题。
由于医疗服务的专门性,竞争必定可不能带来价格的降低,质量提高有可能,但价格的降低未必能做到,那个理论不管从理论上依旧实践性都证明了。
从国际体会来看,到现在为止,在所有发达国家市场经济当中,没有任何一个国家在卫生领域让市场发挥主导作用,比如像北欧、英国,完全是政府主导的,比如像法国、德国这些国家,政府的作用也极强,比如在德国,德国的公立医疗服务机构占60%到70%,非营利性机构占30%左右,私立医疗机构只占10%,私人医疗机构差不多上政府投资的,在哪儿投?
政府决定,差不多的建设由政府出钱。
总体来说,没有任何一个市场经济国家采取充分的完全市场化道路,而且人类历史上到现在为止,我们也找不到任何国家说靠市场化来解决医疗卫生问题取得成功。
市场化程度最高的是美国,美国是什么情形呢?
美国人均卫生支出占GDP比重14%,在所有发达国家当中是最高的,然而它的公平性、卫生投入健康的绩效在所有发达国家是最低的,这是国际体会。
总体上对那个问题,我们有一个差不多的判定,市场化或者作为主导方式解决医疗问题是行不通的,解决问题的出路在哪里?
一定要强调政府责任,政府责任一定要投入,包括医疗机构的规划,包括一部分医疗设备的服务,专门多人反映市场化,反对政府主导,其中立足点是哪儿呢?
显现问题了,政府失灵了,政府公布部门腐败的问题,假如让政府干这事,干得更糟,我觉得是几个不同层次的问题。
现在政府的专门多层次没有干好,这确实是事实。
我自己曾经总结过一句话,我们现在更核心的问题在于我们公共权益被支解,而且专门多机制被全面异化,上午专门多同志讲到了。
然而中国政府现在是专门多事没干好和应该不应该干好、和通过某种改革能不能干好,我认为这是不同层次的问题。
不能说因为现在专门多该他干,而且该干好的情况没有干好,以后什么事都不让他干了,我觉得那个分析方法是有问题的。
谈到那个地点我略微展开一点,除了卫生领域问题之外,待会儿还要谈教育问题,教育问题,其他公共的问题,老百姓都反映专门强,那个地点涉及到经济领域的改革和公共服务领域的改革之间的道路选择差异的问题。
我觉得在经济领域,市场化的改革不管从理论上依旧从国内外实践方面,专门中国这些年改革所取得的成就来看,在经济领域坚持市场化的改革是没有问题的。
因此现在比如经济领域的市场化的改革还有专门多问题,比如市场不规范,权力阻碍、敢于市场等等需要完善。
总体来讲,在经济领域,市场化改革是必须坚持的,而且必须推进的。
但在公共服务领域,能不能市场化?
或者以什么东西为主导,这是需要研究的一个问题。
总体上来看,我觉得在公共服务领域,不管是从做差不多的理论分析,依旧从国际体会来看,在公共服务领域,简单地搞市场化,或者让市场作为配置资源的主导方式,它会带来一系列的问题。
这因此里面有专门多具体的问题,比如说公共品的性质与市场化的矛盾,还有公共性的要求与市场化的矛盾等等。
因此,我觉得在这些领域,市场化是有问题的。
而且从国际体会来看,不管是医疗依旧教育,刚才谈到医疗在哪些国家没有医疗卫生事业要紧是依靠市场来主导的,在教育以及其他服务领域也没有哪个国家走充分市场化的道路。
从我们国家这几年的实际体会来看,除了医疗卫生领域以外,在教育领域以及其他的公共服务领域,我们在专门多方面,事实上是走了一条市场化或过度利用一样市场机制的道路,假如不是完全市场化的道路,至少是过度的利用一样市场的机制的道路。
比如在资源配置方面,过度依靠市场化资源,专门多政府的差不多责任往后退,让位给市场,不光是投入责任没有,差不多的监管、差不多的规划这些责任,专门多政府的责任是完全后退的。
另外值得关注的一个问题是专门多的公共服务机构在性质上仍旧属于国有部门,在性质上应该追求公益性,但一些学校也好、医院也好以及其他公共服务业好,过多采纳企业的组织方式,在改革调整过程中过多借企业改革,或者是早期企业改革的道路。
比如全面放权,人事分配、业务活动等自主权全部下放给有关机关。
另一方面全面强化利益刺激,比如工资层层挂钩等,还把一些公共服务机构卖掉,企业改革的专门多做法差不多被广泛地引入这些领域。
所带来的问题也专门的多,比如公平性的问题等。
换句话说,专门多差不多的公共服务,它应该具有的扭转初次分配差距的作用,不单没有发挥,反而在专门大程度上强化了。
认真看一下现在医疗卫生政策也好,我们的教育政策也好,包括专门多其他的公共服务的政策,事实上差不多上在强化这种差距,或者具有专门强的逆向转移支付的特点,带来的问题专门的突出。
总结起来有一个差不多观点我专门的强调,社会事业领域或者公共服务领域和一样经济领域的目标不一样,评判标准也不一样。
比如经济领域的评判标准确实是经济效益。
而公共服务的评判标准皆是社会服务的最大化。
另外,它组织运行方式也不同,绝对不能够简单地把经济领域进展的体会和做法简单地移植到社会事业领域或者公共服务部门。
谈到那个地点我想利用那个机会汇报一下,我们目前做的医疗卫生改革第二期研究。
第二期研究要紧是对以后改革提出一些建设性的思路和建议,而且尽可能的具有可操作性,以供政府或者有关部门参考。
那个地点面的内容涉及到医疗卫生体制的改革、保证体制的改革、药品生产流通体制改革。
到现在为止,我们的差不多思路和框架差不多出来了,我们想谈一个下一步改革的核心点应该集中在哪儿?
确实是立足于现有的体制框架,在那个基础上构建一个什么东西呢?
确实是给全国所有的老百姓提供一个能够保证他们差不多健康的体系。
立足于社区卫生服务,中央开了好几次会强调社区卫生服务,这一点专门重要。
然而光强调社区卫生服务,同时还应该嵌入一个保证体系,把政府付费的功能更进一步的强化,而且把它明确起来。
通过既定的一个服务能力,比如设定一个差不多的服务包,让所有的老百姓在差不多医疗问题上得到像义务教育那种差不多的保证。
关于那个问题,专门多人会从技术上来探讨,专门多人更关怀的比如财政能力,或者我们有没有足够的财政能力。
我们大致罢了一笔帐,从两个角度算,一个是从需求,按照目前的价格,我们目前专门多医疗服务价格程度专门大,按照目前的价格,按照老百姓疾病的发病率,包括公共卫生服务的项目和人口的量来算,还有另外一个按服务提供来算,假如我们构建一个队伍,差不多的设备、人职员资以及包括***向老百姓提供一些最差不多的药品,我们从两笔帐来算,对比起来都差不多,大致需要一千五百亿到二千亿能够解决全国所有老百姓〔都市和农村〕的常见病、多发病的问题解决了。
这是什么概念呢?
我们去年整个财政收入差不多超过了三万亿,这些钱相当于财政收入的6%~7%的模样,去年一年的财政增量是五千亿,我们拿出财政增量的三分之二来就能够解决如此的问题。
解决如此的问题不仅解决了健康,我们现在提出和谐社会建设,而且提出了新的进展观,假如构建一个如此的体系,不光能力上有,而且政治意义、经济意义差不多上专门强的。
最后讲一个情况,在90年代,我们曾经提出一个目标,当时差不多写进党中央、国务院的专门多文件,而且我们在一些国际机构的国际宣言当中郑重承诺,2000年我们人人享有差不多卫生保健,这是90年代提出的目标。
最近我们把那个目标的实现时刻又推迟了10年,2020年人人享有差不多卫生保健,我实在不期望再过多青年,我们把那个目标的实现日期再往后推10年,比如2020年人人享有初级卫生保健。
石小敏:
下面进入讨论时期。
张春霖:
我说一点不同意见,我和延风谈论了专门多次,一致的观点都明白,你的观点差不多都赞成。
第一我们过去医疗改革当中,过去我也感受到,在市场当中的失灵带来的后面我表示赞成。
现在医疗改革不成功或者还没有成功,或者还没有解决问题,我认为最全然的根源是医疗保险制度没有充分建立起来。
再一个在医疗保险制度当中,国家财政对低收入阶层的补贴制度没有建立起来,这是问题的根源。
这一点,我们大致也没有分歧意见。
我和延风最大的分歧确实是那个情况是否由市场化造成的。
我们要紧谈医疗体制改革,我可不能争辩那个事,但现在的是我们在那个环境下讨论医疗制度改革,那
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